Holo觀景窗｜EP17.弦律法律事務所 律師-施汎泉

在法庭上提供全方位且專業的法律服務，在自媒體上和同好分享喜歡錶的熱情。

從事前確認訪談細節時，施律師的人物刻畫如同電視劇的法庭裡口條分明有理、思緒邏輯清晰的律師，在深度訪談後收穫到的不僅僅是律師的專業，更多的是施律師對於人生的見解。施律師談起法律與生活的熱情，讓人不經聯想到謝霆鋒聊起食物與戲劇的模樣......堪比法律界謝霆鋒！ 

I編：想詢問成為律師的心路歷程，怎麼會踏入這個領域且在裡頭區分去專精項目？

施律：其實也不是我選擇的，說白點就是填志願填上的。
大學聯考填志願時，因為小時候家境沒有很好，所以選擇科系時以金融、財金這種會賺錢的科系為主。但家人當時說：你要不要填一個法律看看。
我媽甚至還帶我去拜濟公，濟公就接連打我的頭說：「這可以，這可以讀法律」，於是我就在志願表上填一個法律系，結果就上了。 那時不覺得自己喜歡法律，但好險我有填，我是唸財金法律，所以我也要雙修會計、經濟，修完之後就發現我沒有很喜歡會計跟經濟。（大笑）

I編：雖然不是刻意安排才選擇法律系，但現在您是喜歡目前的工作嗎？

施律：可以分喜不喜歡以及適不適合，有時候喜歡但不適合，不見得可以在如此高壓的環境下堅持，簡單來說律師這份工作，單靠喜歡是走不長遠的，不過還好我很適合，可以算喜歡這個職業。

「幸好我喜歡，所以我就選擇持續一直做這個工作。」

I編：你周圍有多少人唸了法律才發現自己真的很不喜歡法律？

施律：比較少，因為大部分的人去念法律都已經有一個心理準備就是很痛苦、都是文字、要背很多東西、很無聊，而且律師畢竟有一定的社會地位和經濟基礎，除非真的有更喜歡的領域。

I編：您萬中選一「一個法律系」就上了法律系，會覺得這是命中註定嗎？

施律：我最想要的政大風險管理與保險系差一分沒上，就上到台北大學（前中興法商）的法律系，因緣際會就這樣上了。

「 人好像沒辦法設定好自己要去哪邊，但會依照命運的引導，去到最適合的地方。人生到四十幾才發現，其實一切都是最好的安排。」

I編：可以介紹一下律師工作的主要工作內容有哪些嗎？

施律：律師的部分，我的領域是比較偏向金融證券而且主要服務資本市場。

主要就是協助上市櫃公司、金融業做一些法律遵循，回應主管機關的要求，協助上市櫃公司落實內部控制，就是他們怎麼去做會比較符合法令。 第二種類型是大家在報章媒體雜誌上常看到的重大的案子，哪間公司又發生什麼弊案了，哪間公司又有財報的問題，我的主要訴訟的案件類型就是去協助他們打這樣的官司，把他們救出來，在這個部分律師其實跟醫師很像，我們都是在救人。 譬如說今天有個當事人被調查局帶走，可能會搜索、扣押東西、帶去調查局問話問十幾個小時，這時候律師就必須去想辦法把人撈出來，不然當事人可能會被羈押，一羈押就會失去人身自由。 尤其我做比較多是刑事案件，是屬於比較重大的金融刑事案件，就是你會看到的一些上市櫃的大老闆被帶走，我的任務就是替他們辯護。 

I編：聽起來是一個非常艱難的工作，因為感覺一遇到都是很大條的事情，不是一般簡單的法律訴訟。那麼您有辦理離婚的訴訟嗎？

施律：現在仿間很多你會看到、聽到很多辦理離婚案件的律師。 但我不做離婚，因為做離婚是一個很痛苦的事情，因為什麼案子都還沒做、還沒談到法律，你已經參與、介入別人談了二十年的婚姻了。因為當事人們根本沒有要跟你談法律，他們見到你坐下來只會跟你抱怨過去二十年對方的種種，如果當離婚律師就會有一種職業傷害會不敢結婚，所以我一開始就不想當離婚律師，當離婚律師很痛苦且會有很多負面情緒。

I編：了解，就是當離婚律師某部分還要先當心理諮商師，要先協調。

施律：對，那其實律師不管在任何領域，都扮演心理諮商師的角色，只是在離婚訴訟的成分又更高了。

I編：那前面說到需要去拯救一些大集團的老闆出來，主要是為了拯救這個集團還是這個老闆？

施律：主要是先拯救老闆，老闆要先保住沒事，集團的影響就會小一點，就會有比較小的衝擊。

I編：那同時也要讓老闆非常相信你，他才會相信你會把他救出來。

施律：當然！律師這個工作不管在哪個領域，都很著重當事人與律師之間的信賴關係，你必須找到適合的律師，這個律師所講的東西你可以信賴，他才會聘任你。 現在當事人都很聰明，資訊很發達，就像是你現在要掛個號，你就會知道這個醫生的評價如何 、大家推不推薦，當事人也會透過人脈去搜尋、透過人家介紹，去了解這個律師好不好。

「 其實律師跟商品很像，也是被比較、被選擇，我們只是一般人眼中比較高級的服務業，但其實我們也是一個商品。因為做同樣一件事情的人永遠都有，這個世界永遠不存在只有你會做這件事情，別人也會，只是大家做的品質好不好，風格不一樣，所以客戶也都會去做選擇。 」

I編：您剛剛提到你認為律師也是一個商品是被挑選，只是在大家眼中你們比較高級的觀點很有趣。那身處在這個比較高級的商品中，工作過程中有什麼比較有趣的事情嗎？

施律：律師的好是三百六十行內你大概找不到跟律師一樣的行業。

當事人捧著錢讓你去學東西，因為法律的領域很廣，你從一個什麼都不會的大學生到你要會很多的東西，其實每一次都是由當事人付你錢讓你摸索案子，你才慢慢成為專家的。但當你成為專家之後，你就必須去幫助更多的人，並且培育後進。

所以律師在某程度還算是一個好的職業，你有機會可以去接觸非常多領域、可以看到很多不同東西。生活中每一件事情都跟法律有關，沒有一件事情脫離得了法律。所以你可以在很多介面、面向去跟法律做連結，這是最有趣的事情。

譬如客戶到Holo+FACE拍照，從他跟你們說要拍照的那一刻就已經締約建立起契約關係，他就是委任你們去做髮型、形象的拍攝，所以你們的每一次拍攝都建立著法律關係。

I編：那前面說到很多人都問說如果有小孩的話會希望他走法律嗎？綜觀這些條件後會取決於小孩個性樂不樂觀才比較建議走法律嗎？

施律：樂觀、個性適合，還有對事物的洞察力與與人的溝通，律師這個行業是無法脫開講話這件事的，如果你對事物的洞察力、觀察力理解力不夠高，會沒辦法切入你要處理的事務的本質或很有邏輯性的去組構你要解決的問題。所以反應力、洞察力、觀察力要很好，溝通、說理的能力要很好，所有都涉及到你的個性。
所以念法律不是會唸書就好，光會唸書是不夠的，你要非常會去溝通、理解、表達，因為法律是一個很艱深的東西，你要如何用淺顯易懂的方式把複雜的東西說給不懂法律的人聽，這功夫是很麻煩的。 小孩子適不適合都不知道，要看他的興趣，至少他要不害怕人群，如果他是一個很害怕人群不喜歡溝通的人，就不適合做這份工作。畢竟你有看過哪個律師不跟別人溝通嗎？（笑）

I編：我有一個朋友就是讀了法律沒有走法律的路，因為他就是不喜歡說話的類型。

施律：不喜歡講話念法律的人可能會有其他的路，可能會在公司當in house 當公司內部的法務，就是他處理公司內部的事務。例如議約、審核約等等，這一類事務比較不用面對不同的人，也不用上法庭去出庭，相對是比較單純的

I編：聽起來你的工作內容是非常具有壓力且挑戰很多的，在這種情況下怎麼還會想要去開設youtube頻道且經營「律查錶」的頻道？

施律：因為工作壓力太大，這個工作的高壓強度是一般人很難想像的，我很常把律師跟醫師做對比，講醫師大家會比較理解，因為大家一定看過病，但未必大家都找過律師。就像是大醫院的醫師每天早上都要看一百多個病人，你就會知道看這麼多人有多疲憊。

那律師的工作跟醫師很像，你必須花很多時間去研究案情，跟每個當事人訪談，你每天要處理每個人的事情，從A客戶到B客戶，你在每個轉場過程當中，你就必須去轉換你的思維，轉換你對案件的認知去開始跳入下一個情境去講那個案子。我每天在所有開車的交通路中，假設交通路程有兩個小時，我每個路程都在講電話，沒有一刻可以不講電話。

所以從早上出門開始就不斷的開始高壓工作，不是開庭就是開會，這樣的生活你會覺得人生變得很乏味，而且會讓你的心靈變得比較不健康，因為都是高壓負面的情緒，所以你如何轉換跳脫一個跟你的工作沒有關係卻又跟你的興趣結合，就開始思考著什麼東西可以跟興趣結合，又可以轉移一些注意力到其他事務上，又可以跟三五好友一起參與這件事。

後來就因為喜歡手錶，買了手錶又覺得這麼多手錶好像可以跟大家一起分享，好像可以藉由這樣的頻道認識更多喜歡手錶的人，這就是可以跟興趣做結合的。

我們在不做任何盈利的情況下，就開啟了這個頻道。因為我就是標榜我只是想分享、找一些名人上我的頻道然後分享手錶，我也不想盈利，因為我也不是靠這個賺錢，所以純粹就是跟興趣的結合。

I編：在很忙碌的生活裡面，還是有不斷的自我覺察自己的狀態，所以才會做出這個決定，也同時跟興趣結合的副業，有從中獲得什麼嗎？在經營這些有什麼有趣的事情？

施律：當然有獲得很多東西，做這個頻道還有一個很重要的目的。 你有發覺嗎？
人生其實很平淡。你在學生時時間過很慢，不管你怎麼浪費時間，會覺得一天過得很慢，快樂的大學四年時間其實很長。開始工作後，時間變得好快，一個月過了一年又過了，你甚至不瞭解你這一年做了什麼事，因為你每天被雞毛蒜皮的事情弄的太煩了，每天就是一直重複這樣的事。

所以你希望在你的人生多一些變化、多一些不同的元素，在生活中留下一些生活與成長的軌跡，證明你在這個階段你存在過的證明，我希望去做一些不同的事情、不同的嘗試跟挑戰，所以我才創立頻道，證明在這個階段做了一件自己想做的事。

I編：這種自媒體頻道其實很多管道，像是facebook、instagram、部落格，當時為什麼會選擇youtube做切入？

施律：一開始也沒有這麼大的心要做youtube，我覺得很多時候都是老天安排好的，是老天推著你去做，我沒有宗教迷信，但我很相信你每一件事情老天有給你一個預定的路線，你只需要在預定路線很努力去做就好。

我原本沒有那個心思一定要做，但在一個因緣際會下認識了杜汶澤，就興起想邀請他來跟我聊手錶，原本也以為絕對邀請不到，一開始只是冒著嘗試的心態問問看，也覺得一定會被拒絕，沒想到問了之後就答應了。這個答應讓我覺得這個機會為什麼我要錯過，似乎就推動著我要開啟嘗試去這個工作，我們團隊就開始討論企劃、開始動起來，就嘗試做了節目。

I編：律查錶這個團隊是如何運作的？

施律：最主要是由另一個線上教學平台叫作「友讀 YOTTA」，這個平台主要的負責人其實是我的好朋友，他其實也很愛手錶，我們買著買著到後來就覺得可以透過頻道去介紹手錶給大家。 我們開始興起一種合作方式，我負責企劃、找來賓、找手錶資源，他提供在空檔時間的攝影團隊，我們就來拍攝這樣的頻道影片。

I編：聽起來是一種異業結合

施律：這個異業結合有很好的理念是我們兩方都在嘗試做這個頻道，但我們都不以營利為前提，因為我們都知道這賺不了錢，純粹是因為興趣而出發點，做我們都喜歡的事。

I編：你們有信念有共識為自己的興趣而生。（施：是的）
請問搜集手錶的年資、搜集手錶的過程有什麼有趣的見解嗎？因為像是我是完全不懂手錶的人

施律：其實我也很晚才接觸手錶，我並不是一個資深玩家，所以沒有什麼懂不懂的問題，純粹就是因為喜歡。我其實在2019年才正式開始接觸手錶，就是比較好的機械錶，以前都是買大家熟知的大眾品牌，到了2019後才開始接觸一些比較高級的機械錶。
一開始也不覺得手錶有什麼了不起，就是用來配戴，戴applewatch也可以，很多人也在戴，我自己也有。但是買了第一只手錶後，偶爾就會去逛錶店，逛錶店後就有很熟的業務，他會跟你說這只手錶很不錯、哪裡很好、品牌歷史、機芯歷史緣由典故，你就會覺得這個東西有他的工藝歷史，因為我自己很喜歡歷史故事，你就會知道這個品牌的發展，當年是怎麼興起這個東西的，你就會開始去研究。

我會喜歡上手錶不是因為手錶很帥、很貴、大家都要，而是我喜歡手錶的歷史故事和他的品牌典故，我喜歡這些東西，我才開始研究，所以我享受的是研究的過程。

當我買一隻錶回來研究後才了解這個品牌的樣貌、錶特殊的工藝、甚至是專利、兩百多年歷史等，就是去研究他們的故事，就是因為這樣越來越懂進而越買越多，真正玩錶的時間大概是四年多。

I編：喜歡手錶的人有想要提問的問題嗎？（看向對錶頗有研究的攝影師）

施律：那有先訂閱我的頻道嗎（笑），後面還有很多值得看的內容請大家一定要記得關注！

攝影師：#少帶一天就是虧 #買了不要一直放 #怕會刻碰到就是你命不夠硬

施律：最近也買一只很經典的錶，非常難拿到，但我拿到第一個禮拜錶鏈就刮了，我心裡也很痛，就想到不要怕刮，手錶就是要用的。

I編：聽起來這裡面也有很多哲學在裡面，就是面對一個物品也可以反應回自身的狀態。

施律：對，在我喜歡手錶前，40歲前我追逐的是車子。
我之前每兩三年一定會換一輛車，然後就一直換車、一直被罵，因為車子一直跌價，你只要開就一直賠錢。後來轉移目標後，才發現手錶兼具一點點保值，不敢說投資，但又同時是一種興趣，又是一種可以佩戴在手上日常打扮的物品，更重要的是他還可以是一個未來傳承的工具。所以他有很多不同面向的功能，而且他可以放幾十年他的價值有可能不減損，所以是一個很棒的興趣，所以才喜歡。

I編：剛剛也有提到一個蠻有趣的，你說你特別喜歡歷史故事，歷史在你的生活有扮演什麼角色嗎？在法律工作上也會運用歷史的典故嗎？

施律：倒也不是典故，歷史不管是正史還是野史你可以看出一些人與人的關聯性和利害關係、利害衝突等，還可以看出一些應對進退，歷史是不斷的重複重演的，以史為鏡可以知興替，所以你可以知道大概在什麼樣的一個情況會發生什麼樣的事。
法律不外乎人性，若你了解人性更有助於你處理法律的事務，歷史可以讓你更了解人性，可以從過去已發生的事件去推估，歷史之所以有趣是因為你可以去推估，如果當下你是那個歷史人物，你做這個決定會不會有所改變，當下覺得他做的決定是好的還是不好的。為什麼歷史會發生這件事情？其實都隱含著當時的決策、判斷、人性與情境，是很立體的可以套用在現在的生活，對現在的工作是有所幫助的。

I編：以你現在自己同時擔任律師也是經營youtube頻道的主理人，你對於現在的你對於現在的狀態裡面對自己滿意嗎？還是有什麼希望還可以再突破的地方？

施律：很累，所以生活絕對是很痛苦的過程。 太壓榨自己的時間了，因為工作的強度已經高了，但還要撥時間去處理頻道的事，其實心裡是很疲乏的，但你總覺得不能輕易放棄，所以還是要努力往下做。 對於自己該做什麼事情其實不斷的去做嘗試，像是我之前有投資朋友的醫美診所，或者是投資朋友的珠寶品牌（Ajourée Unisexuel jewelry）。

不管在做什麼樣的投資、副業，一直努力去嘗試，應該不會停下這個腳步。因為人生就短短的數十年，應該努力去看看不同東西，嘗試自己沒做過的事。

說不執著賺錢是騙人的，當然人很需要錢。在錢之外還是希望可以做年輕時想做的事，我年輕時的夢想、最想要做的事情是開咖啡廳，但我發現我開了也沒用，因為我沒有命悠閒的喝咖啡。我很喜歡那種悠閒的下午，很棒的氛圍放著爵士樂、喝咖啡、看一本書，這是最棒的，但我現在的生活沒辦法做這樣的事。

還是會希望未來可以實現這個夢想，為什麼這麼疲憊還執著想去做這些事，應該是說人生不甘於平凡或不安於室吧，人生短短數十年，你希望留下一些東西，多嘗試經歷一些事情，你會覺得不枉此生。有時候你人生活到某一個年紀，你回頭去看過去，你會突然覺得還好我當年有做、還好我當年有經歷過。

舉例來說：你爸媽希望你小時候好好讀書，不要出去玩、搞社團、不要跳舞、不要唱歌、不要去做那些事，結果你很叛逆你都做了，等到有一天你出社會了，你開始每天像社畜一樣工作時，你心裡就回想，好險我大學玩也玩了、社團玩了、戀愛也談了，該玩的一樣也沒落掉也沒少掉，你就會告訴自己現在能做就做吧。

如果每一件事情都要想很久才去做，你就會錯過很多機會、很多風景，如果你心中有一個想法盡可能就去嘗試去追逐，如果你要等每一件事想到好再去做就太慢了，就努力去做。

I編：可以以您現在的經歷，給現代20-30歲的人一些建議嗎？

施律：這個階段我自己也經歷過，這個年紀就是要很勇於嘗試，就是這個階段重點不在於賺錢。因為再怎麼努力也賺不到錢，你要很努力去嘗試摸索自己的興趣，且不要隨意更換自己的興趣，鎖定一個目標就一直努力，而不要很快去放棄一件事。因為現在的年輕人又或是包含我當年也是，很多人會因為害怕一件事的困難很躊躇不前，你還沒嘗試就告訴自己應該沒辦法，所以你就會覺得自己不行而不去嘗試很多東西，也無法且了解自己適合什麼，這是這個階段的困境，我沒錢、也不知道做什麼可以成功，因為你在還沒嘗試前你就已經說服自己不去嘗試，所以你永遠不會成功，因為你根本還沒開始。

這個階段的人會覺得我為什麼要做這件事？沒有錢啊，這個這麼少錢為什麼我要做這種工作，資方付我這麼少錢為什麼我要加班？這就是我覺得每個世代都會如此。其實我以前不明白老一輩的永遠都說你們這代不如我們這代，我也被唸過。
但等到我現在40歲我還真有這樣的感覺，以前我們真的不會問這個月你要給我多少錢，但我會很珍惜我現在可以學習的機會。我在當律師時我的加班是我自願的，因為整個事務所就是一個龐大的資料庫，我就是一個海綿我可以不斷的吸收，到底有什麼不好的，我怎麼會覺得這是加班呢？所以你才可以快速的成長。

我覺得年輕人當你的發展思維改變了，你成長的速度也會跟別人不一樣，盡力去發覺跟嘗試自己喜歡的東西，然後努力朝著自己喜歡的東西去努力，我覺得這是最重要的事。 年輕的一輩我覺得我也很相信人有幸運跟不幸運，不是說會不會發財，而在於可不可以發覺自己喜歡的工作，有很多人窮盡一生都發覺不到。

所以20-30歲重點不是在於賺錢，而是努力找到自己喜歡的工作，哪怕那份工作初期賺不到錢，但你只要做那個工作一做做十年你就會成為專家，會成為那個領域的翹楚，那你的收入就會一直來。

I編：那有什麼話想給30-40歲的人嗎？

施律：30-40歲階段大概就是你的興趣跟你的發展方向會逐步的底定，你就是要想辦法去更上一層樓。在你的工作達到前百分之十五甚至是前百分之十的領域，希望可以讓自己做得更好，讓自己的收入可以慢慢的增加，30-40歲收入要增加的速度一定也不是最快的，人生其實很公平，你在20-40歲這20年，你有最好的體力，身體的資源跟條件，但你賺錢的速度是慢的。

人到50-60歲你累積了所有的人脈、資源、能力、專業，也許你50歲後賺錢會比較輕鬆，有更多賺錢管道，可是你那時候的體力就不好了，你也沒有那麼多衝勁去做這些事。在30-40歲你要快速去累積培養自己的資源，讓自己變得更強大，不僅僅是工作領域範圍，而是從這邊延伸出去可以去延伸更多的資源，可以讓自己連結更多的事物，有時候可以幫助到自己的本業。

I編：你有說現在的自己很累，那你對自己40-50歲的期許呢？ 是希望繼續往前還是放鬆一點呢？

施律：40-50歲還是需要打拼的年紀，沒有辦法說現在放鬆不努力，因為要趁著稍微有點體力去做，比起更高強度的工作，我覺得人生應該要放下腳步去回歸家庭了，因為現在對我的目標就是生一個小孩，還是有人生未完成的課題，希望在這一兩年內把自己缺的拼圖拼起來。

工作的部分就是持穩，去做好每一件工作就好，慢慢可以去做自己想做的事，繼續專注於自己的本業，我不會因為做了很多的副業去放棄本業，因為如果連本業都做不好是沒有能力去做副業的，這個階段繼續把律師工作做好、維持自己的專業性是很重要的。

包含不管是自己的頻道或是其他事，別人會認可你的第一個前提是，他們認為你是一個專業的律師，你有把自己的本業做好，他們會更加尊重你的副業，這是我想去達成的。

至於40-50歲，你還是要很辛苦沒錯，但你辛苦的回報的成長速度會比30-40歲再快一點，我剛說的20-40歲這20年通常會有的狀況是你做任何事都是事倍功半，你做比別人多一倍的時間但你收入還是維持那樣，人生的努力就是希望到40歲時做事情可以事半功倍，你可以用比較有限的時間去獲取更高的報酬或酬勞。

所以20-40歲就是為了未來而做準備，如果你那階段不努力未來就無法很輕鬆地過生活，所以現在的努力都是為了未來做準備。 好像都不在講律師，而都在講人生哲理，專注於本業是最重要的，千萬不能放棄自己本來就該做的事。

弦律法律事務所 – 施汎泉律師

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▸ 國立台北大學財經法律系學士

▸ 國立中正大學財經法律研究所碩士

▸ 中華民國仲裁協會仲裁人

▸ 中華民國證券暨期貨發展基金會講座講師

▸ 中華民國內部稽核協會理事、講師

▸ 證券商同業公會講師

▸ 社團法人中華公司治理協會講師

專攻公司法、證交法、投信投顧法、銀行法、票據法、金控法、貪污治罪條例、公共工程案件等領域。

資料來源：弦律法律事務所